Женщина, а стань-ка девушкой!

30let_konec_02

фото pikabu.ru

Почему общество идеализирует молодость и предоставляет “возрастной” женщине роли второго плана?

Знаете, мне 25 лет и у меня есть морщины. Я обычная среднестатистическая женщина и не боюсь говорить о том, что я подвергаюсь влиянию времени. Да-да, женщина, а не “девушка”. Мне часто приходилось слышать реплики подруг вроде “Мне 22, а меня в транспорте женщиной назвали! Я что, так плохо выгляжу?”. То есть общественно одобряемая программа: быть юной — хорошо, стареть не только плохо (даром, что то естественный биологический процесс), но ещё и переходить из одной возрастной группы стыдно. При том грань этой самой возрастной группы достаточно размытая, что даёт повод для манипуляций. Итак, до школы ты “ребёнок”, дальше — “школьница”или “подросток”. Дальше начинается самое интересное. С одной стороны, женщина должна стесняться своей активной половой жизни, с другой девушку от “становления женщиной” отделяет девственность. Стала, значит, женщиной. И тут выясняется, что ты не родив — не женщина. Кто-то не может обзавестись потомством по медицинским причинам или неблагоприятным социальным условиям. Кто-то просто не хочет и вполне имеет на это право. Но — нет! Вот такая вот парадоксальная неженщина женского пола.Впрочем, патриархальноем мироустройство полнится всяческими нелогичными и взаимоисключающими штуками.

Про солидные животы и девичьи талии

Возраст и статус человека люди очень часто оценивают по визуальным факторам. Меня, например, из-за низкого роста часто не воспринимали всерьёз на пресс-конференциях, обрывали, перебивали, рекомендовали пойти “закончить вуз”, несмотря на и так имеющуюся степень магистра. То есть мой рост служил косвенным якобы-индикатором моей незрелости. При том важно понимать, что один и тот же физический признак у мужчины и женщины считывается диаметрально противоположно. Мужчина с большим животом воспринимается как солидный, большой начальник и вообще важная персона. Что выслушает женщина с таким животом? Непрошеные советы о похудении и о том, что она не понравится мужчинам как минимум. И девушка с неочевидной талией будет записана в женщины и чуть ли не в бабушки. Как относятся к мужскому старению? Благородные седины — первое, что приходит на ум. Если женщина из-за жизненных тягот в 35 обзаведётся сединой, то ей всенепременно напомнят о том, что надо бы закрасить, затонировать седину. Хотя как может быть стыдным или табуированным естественное состояние тела, я не понимаю. То есть понимаю, конечно. Но поддерживать этот стереотип отказываюсь.

Герой — хоть замок строй

Это я про мужчину любого возраста. Он ведь и в 20, и в 50 ничего себе жених. В 20 — юный, в 30 — перспективный, в 40 — достигший, в 50 — солидный дядя, пожинающий плоды предыдущих десятилетий. Герой, молодец, свеж, как огурец. Женщины же, подчиняясь не самым умным мужским стереотипам о женском возрасте, поддерживают и многократно умножают ажиотаж вокруг собственного возраста. Посмотрите на ад, творящийся на женских форумах. “Мне 23, все подруги замужем. Я перестарок?”, “Мне 32, меня мать назвала невостребом, а коллеги посмеиваются, называя разведёнкой с прицепом. Я теперь смогу вообще выйти замуж?”. Причём возрастная планка интересующихся с годами всё падает. Занимаясь гендерными исследованиями, мне приходится часами читать такие темы. Во многих активно пропагандируется то, что с 20 лет женщина якобы увядает и её “ценность” как женщины падает. В свою очередь, такое отношение к возрасту и социальному статусу женщины непосредственно влияет на её трудовую активность. Историй о том, как сложно женщине после сорока найти работу — великое множество. Хотя, чаще всего, это же самое благостное время. Есть и опыт, и, чаще всего, семья с детьми, не требующими пристального ежеминутного ухода. Ан нет! Подавай личико помоложе, даже на те вакансии, где лицо женщины никто не видит. В итоге самые “удобные” женщины — уже с детьми-школьниками, но до сорока лет.А мужчине что? Он-то кормилец, в декрет не уйдёт (хотя по закону вполне себе может).

Мир двойных посланий

Негативное отношение к возрасту женщины берёт своё начало в сложной системе взаимосвязанных между собой двойных посланий (даблбайндов), которые ежедневно транслирует патриархат. Будь ухоженной, но зачем тебе сто баночек с кремами, ты выглядишь неестественно, ты в маске меня пугаешь! Будь невинной, но не будь скучной в постели. Слишком активна?Верный признак, что любовник завёлся! Мужчины любят глупеньких, а что это ты у меня элементарного не понимаешь? Такие взаимоисключающие параграфы с детства закладываются в сознание и нарушают целостную и сбалансированную картину мира. Очень важно различать, где проходит грань между твоим собственным желанием меняться и его желанием менять тебя в угоду себе. Стереотипы — ещё не повод их ретранслировать.

Поддержать сайт

Вам также может понравиться...

  • Причина страха перед обращением “женщина” – мизогинность общества (и внутренняя мизогиния, увы). “Женщиной быть плохо, по возможности избегайте этого”. Если бы не это глубинное убеждение, то иная возрастная коннотация обращения “женщина” по сравнению с “девушка” никого бы не волновала – это лишь прикрытие.

    • Максим

      Но у мужчин же тоже есть такая проблема. За собой замечаю, что меня передергивает, когда ко мне так обращаются. Однажды я сам назвал одного парня мужчиной, после чего он поправил меня, сказав, что он не мужчина, а молодой человек. Видимо тут не столько гендер срабатывает, сколько диктат “молодость – хорошо, старость – плохо”. Ну и вообще, масскульт вырастил инфантильное поколение, боящееся зрелости.

    • Елена, заверяю вас, что быть молодым или уже “не очень” мужчиной – не сахар. Авторка пишет, что полные и низенькие женщины страдают, а мужчины – нет. Это не правда. Поверьте пузатому, невысокому. лысому и седоватому мужчине.

      В данной ситуации проблема не только в гендере. Это характерный для капиталистического общества культ молодости. Он имеет патриархальный оттенок, но не он это культ определяет.

    • Я достаточно за свою жизнь подискутировала на тему “вся проблема в патриархате vs вся проблема в капитализме”, мнения своего не изменила, и продолжать не вижу смысла :)

    • Elena Tishenko проблема в том, что вы так и не поняли смысла моего комментария. Вы его ДАЖЕ НЕ ПРОЧИТАЛИ )

    • О, экстрасенсорика пошла. Вовремя я собралась уходить :)

    • Ну, у мужчин в среднем гораздо выше самооценка, и они часто считают себя красавцами, даже если очень далеки от канонов красоты, а вот красивая женщина может страдать, что у неё рост 167, а не 175, или что талия не 57 см, например

    • Сколько я знаю непривлекательных мужчин — почти все они вели себя с поражающей уверенностью и наглостью, будто видят в зеркале 18-летних атлетов

    • Elena Georgievskaya мне, конечно, интересно на каком основании делаются выводы о самооценке мужчин. Я, например, всю жизнь комплексовал по поводу своей внешности. У Вас есть статистика?

    • Elena Georgievskaya мне, конечно, интересно на каком основании делаются выводы о самооценке мужчин. Я, например, всю жизнь комплексовал по поводу своей внешности. У Вас есть статистика?

    • Elena Tishenko потому, что иначе, Елена. вы бы не писали откровенную глупость о “вся проблема в патриархате vs вся проблема в капитализме”. Мне достаточно знания букв.

    • Elena Tishenko потому, что иначе, Елена. вы бы не писали откровенную глупость о “вся проблема в патриархате vs вся проблема в капитализме”. Мне достаточно знания букв.

    • Я ЗНАЮ, ЧТО ЖЕНЩИНАМ НАВЯЗЫВАЕТСЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ВНЕШНОСТИ. ОНО СВЯЗАНО С ПАТРИАРХАТОМ, НО НЕ С НИМ ОДНИМ. Пишу большими буквами, чтоб не ходить дважды.

    • Я ЗНАЮ, ЧТО ЖЕНЩИНАМ НАВЯЗЫВАЕТСЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ВНЕШНОСТИ. ОНО СВЯЗАНО С ПАТРИАРХАТОМ, НО НЕ С НИМ ОДНИМ. Пишу большими буквами, чтоб не ходить дважды.

    • Володимир Задирака да гугл пестрит результатами исследований http://www.azconsult.ru/9-proverennyx-sposobov-povysit-samoocenku-tolko-dlya-zhenshhin/

    • Володимир Задирака да гугл пестрит результатами исследований http://www.azconsult.ru/9-proverennyx-sposobov-povysit-samoocenku-tolko-dlya-zhenshhin/

    • Скажем, я понимаю, что для 18-летнего парня или девушки уже древняя, а старый некрасивый россиянин считает своим долгом приставать к тем, кто ему во внучки годится. И ему нигде не жмёт. При том, что где я с 90-60-90 и филлерами, и где такой россиянин)

    • Скажем, я понимаю, что для 18-летнего парня или девушки уже древняя, а старый некрасивый россиянин считает своим долгом приставать к тем, кто ему во внучки годится. И ему нигде не жмёт. При том, что где я с 90-60-90 и филлерами, и где такой россиянин)

    • В общем, всю юность ко мне и моим подругам лезли мужчины категории “перекосоёбленное страхопиздище”, выглядящее на все 60, но воображающее, что имеет право на молодое тело, и что молодых стройных девок заинтересует, а на отказ эти мужчины реагировали довольно агрессивно. Я не представляю, чтобы так вели себя тётки.

    • В общем, всю юность ко мне и моим подругам лезли мужчины категории “перекосоёбленное страхопиздище”, выглядящее на все 60, но воображающее, что имеет право на молодое тело, и что молодых стройных девок заинтересует, а на отказ эти мужчины реагировали довольно агрессивно. Я не представляю, чтобы так вели себя тётки.

    • Elena Georgievskaya да есть такое. Не буду спорить на предмет самооценки, хотя ссылка не является такой уж убедительной. Это скорее интерпретация данных, чем сами данные.

      Впрочем, правила конкурентной игры задаются не патриархатом. Он просто понижает шансы женщин. Толстые, старые, некрасивые всегда проигрывают на рынке. Люди ведь товар.

    • Elena Georgievskaya да есть такое. Не буду спорить на предмет самооценки, хотя ссылка не является такой уж убедительной. Это скорее интерпретация данных, чем сами данные.

      Впрочем, правила конкурентной игры задаются не патриархатом. Он просто понижает шансы женщин. Толстые, старые, некрасивые всегда проигрывают на рынке. Люди ведь товар.

    • Извините, если мои комментарии показались резкими — пишу это оттого, что контраст между требованиями к женщинам и собственной внешностью у больш-ва русских мужчин слишком велик, и это порядком утомило

    • Извините, если мои комментарии показались резкими — пишу это оттого, что контраст между требованиями к женщинам и собственной внешностью у больш-ва русских мужчин слишком велик, и это порядком утомило

    • Elena Georgievskaya представляю себе таких теток, если у них есть власть и деньги.

    • Elena Georgievskaya представляю себе таких теток, если у них есть власть и деньги.

    • Elena Georgievskaya ” контраст между требованиями к женщинам и собственной внешностью у больш-ва русских мужчин слишком велик”. Согласен.

    • Elena Georgievskaya ” контраст между требованиями к женщинам и собственной внешностью у больш-ва русских мужчин слишком велик”. Согласен.

    • Ну вот, а мужчинам власть и деньги даже не нужны для этого

    • Ну вот, а мужчинам власть и деньги даже не нужны для этого

    • Elena Georgievskaya они у них есть чаще, чем у женщин.

    • Elena Georgievskaya они у них есть чаще, чем у женщин.

    • Конечно. Только вот какие деньги у пожилого алкаша, который ко мне прошлой осенью ломился? Никаких)

    • Конечно. Только вот какие деньги у пожилого алкаша, который ко мне прошлой осенью ломился? Никаких)

    • “Юноши оценивают свою внешность выше, чем внешность сверстников, девушки чаще оценивают внешность ниже” — КМБУ

    • “Юноши оценивают свою внешность выше, чем внешность сверстников, девушки чаще оценивают внешность ниже” — КМБУ

    • У алкаша это попытка перенести на себя идентичность “успешных” мужчин. Настоящих мужиков, которые не останавливаются перед естественными преградами. Поведение победителя.

      Кстати, успешные в бизнесе женщины ведут себя (по моему) опыту как те же альфа-самцы, только менее зациклены на сексе (но и это не обязательно, молодых любовников никто не отменял). Алкаш и бизнес-вумен “делят на двоих” качества альфа-самца.

      Альфа-особь – фигура “победителя/победительницы”, а не носитель первичных половых признаков.

      Я не отрицаю выводы феминисток. Мне просто кажется. что они лишены радикализма.

    • У алкаша это попытка перенести на себя идентичность “успешных” мужчин. Настоящих мужиков, которые не останавливаются перед естественными преградами. Поведение победителя.

      Кстати, успешные в бизнесе женщины ведут себя (по моему) опыту как те же альфа-самцы, только менее зациклены на сексе (но и это не обязательно, молодых любовников никто не отменял). Алкаш и бизнес-вумен “делят на двоих” качества альфа-самца.

      Альфа-особь – фигура “победителя/победительницы”, а не носитель первичных половых признаков.

      Я не отрицаю выводы феминисток. Мне просто кажется. что они лишены радикализма.

    • То есть в какой-то момент критика общества останавливается.

    • Смотря с какой стороны подойти. По мнению маскулистов, альфа-самка — не мужчина в юбке, а хитрая содержанка богатого мужчины.

  • Насчёт мужика с животом, который воспринимается как большой начальник смешно. По-моему, он воспринимается как безработный неквалифицированный работник, не имеющий денег на нормальную еду

    • Порошенко, например. Безработный и без денег…

    • Поршенко выглядит ужасно, как очень нездоровый человек намного старше своего возраста

    • В российском Замкадье тоже сохраняются старые предрассудки, там мужчины отъедают живот, чтобы казаться солиднее и богаче.

    • Мне бабушка всегда говорила: пополней, будешь не только красивым, но и солидным. Как Янукович! А то такой щупленький (при весе в 85 кг), что ни одна баба не посмотрит.

    • Мне бабушка всегда говорила: пополней, будешь не только красивым, но и солидным. Как Янукович! А то такой щупленький (при весе в 85 кг), что ни одна баба не посмотрит.

    • Ну, у Порошенко форма диабета соответствующая

    • Ну, у Порошенко форма диабета соответствующая

    • Один мой знакомый из периферийной литсреды женился на довольно традиционной тёте, и она пытается его откормить, чтоб был как настоящий мужик. К слову, он не очень худой и так.

    • Один мой знакомый из периферийной литсреды женился на довольно традиционной тёте, и она пытается его откормить, чтоб был как настоящий мужик. К слову, он не очень худой и так.

    • Всегда мечтал стать худым, ненавидел себя ровно до тех пор, пока не убедился, что мое сложение никак не мешает мне быть привлекательным.

    • а я наоборот. всю жисть был дрищем и дико переживал. потом доперло, же я- стройны

    • Lee Bo Sokoly вывод, каким бы ты ни был, никогда не угодишь общественному идеалу!

    • ну да.

  • >Меня, например, из-за низкого роста часто не воспринимали всерьёз на пресс-конференциях, обрывали, перебивали, рекомендовали пойти “закончить вуз”, несмотря на и так имеющуюся степень магистра. То есть мой рост служил косвенным якобы-индикатором моей незрелости. — Как о себе читаю.

  • По моему не стоит искать мужской шовинизм там где имеет место быть общепризнанная инфантилизация общества. Мужчин тоже все реже называют мужчинами и все чаще – парнями (лет эдак до 30, а то и до 35). И по-моему парни и девушки боятся называться мужчинами и женщинами не потому что старость это не престижно, а потому что взрослость мужчины и женщины подразумевает большую ответственность и более “скучный” в целом образ жизни.

    • А почему тогда уже лет 20 даже в рекламе ночных клубов упоминаются “мужчины и девушки”, а не “мужчины и женщины” или”парни и девушки”?

    • потому шо в рекламе ночных клубов «мущина» == «спонсор», «девушка» == «халявщица». тоже дискриминация кстати, если подумать, только другая.

    • пляаа. и тут некоторые люди (чисто случайно- именуемые себя мущины, но ето канешн- не при чем) видят унетение всех человеков, а не одни же женщины страдают, а меня бедненького вопще спонсором обозвали, и ето дискриминация _с_другой_стооны.
      пля.

    • А это как раз стандартно. Стоит написать три строчки про мужское насилие по отношению к женщина – в треде мгновенно нарисовываются мужчины с криками: “Меня в 9 классе девочка ущипнула, а то, что тебя отлупили/изнасиловали, ну…это ты придумала и вообще,нечего угнетать, но_олл_мэн”.

    • Ксения Чубук, прошу прощения если мое обращение для вас прозвучало именно так. Я не собираюсь оправдывать неравенство между мужчиной и женщиной там где оно есть. И да, я согласен что оно есть в нашем обществе в многочисленных местах. Я просто хочу обратить внимание что это не единственная проблема в обществе и не всё объясняется именно ею.

      И вообще это тоже вполне стандартно :). Стоит в треде про мужское насилие мужчине написать что автор не во всем прав – как его тут же обвиняют в шовинизме и защите “своих”.

    • Елена Георгиевская, я не посещаю ночные клубы, так что их реклама прошла мимо моего кругозора. Однако рискну предположить, что ночной клуб в его общепринятом формате есть заведение крайне дискриминирующее женщин в целом. Не буду говорить за всех, но большинство моих друзей и знакомых – это мужчины уважающие женшин и женщины уважающие сами себя, возможно именно поэтому они тоже такие клубы не посещают.

      Во всех же иных медиа где есть одновременное упоминание обоих полов я видел сочетания “парни и девушки” или же “мужчины и женщины”.

      Вообще тема м-ж дискриминации в том числе в исторической перспективе мне известна довольно хорошо и аргументированно спорить на эту тему я могу долго. Но только аргументированно, если же будет переход на личности и необоснованные обвинения, то что я вообще здесь делаю?

    • Michael Yegorov нет ли тут слатшейминга? В юности я много времени провела в клубах и не считаю, что это повод себя не уважать. Деление на приличных забитых девочек с томиком Джойса и клубных проституток — ёбаное дерьмо, за которое человека надо наказывать остракизмом, кмк.

    • Michael Yegorov нет ли тут слатшейминга? В юности я много времени провела в клубах и не считаю, что это повод себя не уважать. Деление на приличных забитых девочек с томиком Джойса и клубных проституток — ёбаное дерьмо, за которое человека надо наказывать остракизмом, кмк.

    • Michael Yegorov нет ли тут слатшейминга? В юности я много времени провела в клубах и не считаю, что это повод себя не уважать. Деление на приличных забитых девочек с томиком Джойса и клубных проституток — ёбаное дерьмо, за которое человека надо наказывать остракизмом, кмк.

    • В рок-клубы 90-х тоже, полагаю, ходить было не надо. А там присутствовало то же самое — “мужчины и девушки”, ночные дискотеки.

    • В рок-клубы 90-х тоже, полагаю, ходить было не надо. А там присутствовало то же самое — “мужчины и девушки”, ночные дискотеки.

    • В рок-клубы 90-х тоже, полагаю, ходить было не надо. А там присутствовало то же самое — “мужчины и девушки”, ночные дискотеки.

    • Елена Георгиевская я сделал предположение, основанное на недостатке у меня, как нелюбителя клубов, информации, о чем сразу честно сказал.

    • Елена Георгиевская я сделал предположение, основанное на недостатке у меня, как нелюбителя клубов, информации, о чем сразу честно сказал.

    • Елена Георгиевская я сделал предположение, основанное на недостатке у меня, как нелюбителя клубов, информации, о чем сразу честно сказал.

    • Ага, а ещё некоторые болтают, что стопом “одни шлюхи сифозные ездят, А УВАЖАЮЩАЯ СЕБЯ ЖЕНЩИНА СИДИТ ДОМА”. Хуясе анархо-среда.

    • Ага, а ещё некоторые болтают, что стопом “одни шлюхи сифозные ездят, А УВАЖАЮЩАЯ СЕБЯ ЖЕНЩИНА СИДИТ ДОМА”. Хуясе анархо-среда.

    • Ага, а ещё некоторые болтают, что стопом “одни шлюхи сифозные ездят, А УВАЖАЮЩАЯ СЕБЯ ЖЕНЩИНА СИДИТ ДОМА”. Хуясе анархо-среда.

    • Елена Георгиевская конечно же слатшейминг. Ещё и ловко так, мол, уважающие себя люди в клубы не ходят. А что ещё не должны делать уважающие себя люди? Нет, мне реально интересно, что ещё надо делать помимо традиционного “женщина_должна”.

    • Елена Георгиевская конечно же слатшейминг. Ещё и ловко так, мол, уважающие себя люди в клубы не ходят. А что ещё не должны делать уважающие себя люди? Нет, мне реально интересно, что ещё надо делать помимо традиционного “женщина_должна”.

    • Елена Георгиевская конечно же слатшейминг. Ещё и ловко так, мол, уважающие себя люди в клубы не ходят. А что ещё не должны делать уважающие себя люди? Нет, мне реально интересно, что ещё надо делать помимо традиционного “женщина_должна”.

    • Kseniya Chubuk трахаться до венчания, полагаю.

    • Kseniya Chubuk трахаться до венчания, полагаю.

    • Kseniya Chubuk трахаться до венчания, полагаю.

    • Елена Георгиевская done! Причём венчание в принципе неприменимо ко мне, я вне христианского дискурса.

    • Елена Георгиевская done! Причём венчание в принципе неприменимо ко мне, я вне христианского дискурса.

    • Елена Георгиевская done! Причём венчание в принципе неприменимо ко мне, я вне христианского дискурса.

    • ГАГАГАГАГАГАГА
      я вобще-то и имел в виду шо тчк зрения «барышня == непременно халявщица» тоже являетца дискриминацией ЖЕНЩИН, но раз вы увидели в нечётко сформулированной фразе дискриминацию мущщин-спонсоров, то всьо с вами ясно.

    • ГАГАГАГАГАГАГА
      я вобще-то и имел в виду шо тчк зрения «барышня == непременно халявщица» тоже являетца дискриминацией ЖЕНЩИН, но раз вы увидели в нечётко сформулированной фразе дискриминацию мущщин-спонсоров, то всьо с вами ясно.

    • ГАГАГАГАГАГАГА
      я вобще-то и имел в виду шо тчк зрения «барышня == непременно халявщица» тоже являетца дискриминацией ЖЕНЩИН, но раз вы увидели в нечётко сформулированной фразе дискриминацию мущщин-спонсоров, то всьо с вами ясно.

    • Простите, участвовать в дискуссии в духе “гыгы, посмотрите какой мужлан” не вижу смысла. Уход от цивилизованной дискуссии к личному поливанию г-ном не красит никакое сообщество, в том числе феминистическое.

    • Простите, участвовать в дискуссии в духе “гыгы, посмотрите какой мужлан” не вижу смысла. Уход от цивилизованной дискуссии к личному поливанию г-ном не красит никакое сообщество, в том числе феминистическое.

    • Простите, участвовать в дискуссии в духе “гыгы, посмотрите какой мужлан” не вижу смысла. Уход от цивилизованной дискуссии к личному поливанию г-ном не красит никакое сообщество, в том числе феминистическое.

    • Михаил Егоров то есть когда феминисткам пишут, что они жирные, тупые, недотраханные – им должны отвечать в духе: “Сударь, вы неправы”?

    • Михаил Егоров то есть когда феминисткам пишут, что они жирные, тупые, недотраханные – им должны отвечать в духе: “Сударь, вы неправы”?

    • Михаил Егоров то есть когда феминисткам пишут, что они жирные, тупые, недотраханные – им должны отвечать в духе: “Сударь, вы неправы”?

    • Оказывается я такое писал? Интересно где?

    • Оказывается я такое писал? Интересно где?

    • Оказывается я такое писал? Интересно где?

    • Михаил Егоров а что вы так остро реагируете? Вы – нет.Другие мужчины – да. Я очень стремлюсь выяснить, что ещё не должны делать женщины/феминистки.

    • Михаил Егоров а что вы так остро реагируете? Вы – нет.Другие мужчины – да. Я очень стремлюсь выяснить, что ещё не должны делать женщины/феминистки.

    • Михаил Егоров а что вы так остро реагируете? Вы – нет.Другие мужчины – да. Я очень стремлюсь выяснить, что ещё не должны делать женщины/феминистки.

    • Ну ладно, давайте я попробую среагировать неостро. Я на свою голову вмешался в феминистическую дискуссию, да еще и с критикой. Однако при этом старался придерживаться подчеркнуто вежливого тона и честно признавая свою неправоту или же недостаток знаний там где они имели место быть. Тем не менее получил пачку глумливых обвинений, в том числе в слатшейминге. Это при том что я вообще-то равноправие полов поддерживаю.

      Как тут отделаться от подозрения, что оппоненты под феминизмом скрывают неприязнь к мужчинам в целом?

    • Ну ладно, давайте я попробую среагировать неостро. Я на свою голову вмешался в феминистическую дискуссию, да еще и с критикой. Однако при этом старался придерживаться подчеркнуто вежливого тона и честно признавая свою неправоту или же недостаток знаний там где они имели место быть. Тем не менее получил пачку глумливых обвинений, в том числе в слатшейминге. Это при том что я вообще-то равноправие полов поддерживаю.

      Как тут отделаться от подозрения, что оппоненты под феминизмом скрывают неприязнь к мужчинам в целом?

    • Ну ладно, давайте я попробую среагировать неостро. Я на свою голову вмешался в феминистическую дискуссию, да еще и с критикой. Однако при этом старался придерживаться подчеркнуто вежливого тона и честно признавая свою неправоту или же недостаток знаний там где они имели место быть. Тем не менее получил пачку глумливых обвинений, в том числе в слатшейминге. Это при том что я вообще-то равноправие полов поддерживаю.

      Как тут отделаться от подозрения, что оппоненты под феминизмом скрывают неприязнь к мужчинам в целом?

    • Михаил Егоров а давайте вы не будете феминисткам наваливать о том, о чём их идеологическая повестка? О да, уважающие себя не ходят по клубами, правильные женщины не подвергаются изнасилованиям и сидят дома. Традиционная пластинка.

    • Михаил Егоров а давайте вы не будете феминисткам наваливать о том, о чём их идеологическая повестка? О да, уважающие себя не ходят по клубами, правильные женщины не подвергаются изнасилованиям и сидят дома. Традиционная пластинка.

    • Михаил Егоров а давайте вы не будете феминисткам наваливать о том, о чём их идеологическая повестка? О да, уважающие себя не ходят по клубами, правильные женщины не подвергаются изнасилованиям и сидят дома. Традиционная пластинка.

    • Ксения Чубук не буду, естественно. Какой смысл переть против агрессии?

    • Ксения Чубук не буду, естественно. Какой смысл переть против агрессии?

    • Ксения Чубук не буду, естественно. Какой смысл переть против агрессии?

    • А когда феминистки ходят в клубы, где мужчин больше, чем женщин, это от неприязни к мужчинам в целом, или они туда ради проституции являются?

    • А когда феминистки ходят в клубы, где мужчин больше, чем женщин, это от неприязни к мужчинам в целом, или они туда ради проституции являются?

    • А когда феминистки ходят в клубы, где мужчин больше, чем женщин, это от неприязни к мужчинам в целом, или они туда ради проституции являются?

    • В Проект ОГИ покойный парней ходило статистически больше, хотя и ненамного

    • В Проект ОГИ покойный парней ходило статистически больше, хотя и ненамного

    • В Проект ОГИ покойный парней ходило статистически больше, хотя и ненамного

    • Вот я замужем. Это от неприязни к мужскому полу? А, сейчас напишут как мой муж страдает под феминистическим гнётом. Даблбайнды, даблбайндушки.

    • Вот я замужем. Это от неприязни к мужскому полу? А, сейчас напишут как мой муж страдает под феминистическим гнётом. Даблбайнды, даблбайндушки.

    • Вот я замужем. Это от неприязни к мужскому полу? А, сейчас напишут как мой муж страдает под феминистическим гнётом. Даблбайнды, даблбайндушки.

    • Я не говорю о концертах блэкарей (щас не хожу), девушек раньше там было мало

    • Я не говорю о концертах блэкарей (щас не хожу), девушек раньше там было мало

    • Я не говорю о концертах блэкарей (щас не хожу), девушек раньше там было мало

  • мне нужен дабллайк

  • мне нужен дабллайк

  • мне нужен дабллайк

  • У мужчин полнота тоже не считается признаком чего-то хорошего, если уж мы не берём совсем бедные общества, где она показывает, что человек регулярно питается. Другое дело, что мужчинам больше разрешается. Поэтому, распустившийся жирный мужик – это нормально, я на женщину будут давить.

  • У мужчин полнота тоже не считается признаком чего-то хорошего, если уж мы не берём совсем бедные общества, где она показывает, что человек регулярно питается. Другое дело, что мужчинам больше разрешается. Поэтому, распустившийся жирный мужик – это нормально, я на женщину будут давить.

  • У мужчин полнота тоже не считается признаком чего-то хорошего, если уж мы не берём совсем бедные общества, где она показывает, что человек регулярно питается. Другое дело, что мужчинам больше разрешается. Поэтому, распустившийся жирный мужик – это нормально, я на женщину будут давить.

  • можно конечно игнорировать коллективы, в которых лекторов воспринимают по росту( о чем можно вести дело?) но к сожалению идиоты приносят вред и приходится возиться

  • Номад

    >То есть общественно одобряемая программа: быть юной — хорошо, стареть не
    только плохо (даром, что то естественный биологический процесс)

    Блядь, ну что за бред, ну что за говно в головах у некоторых. Старость – это объективно плохо, просто потому что это дорога к смерти. Это увядание красоты, здоровья, интеллекта и прочего. При чем тут какое-то общество, капитализм и прочая хуита? При чем тут какая-то гендерная хуита, быть старым мужчиной ничем не лучше, чем быть старой женщиной.

  • О боже, очередное стенание… лживая выборка мнений, идиотское внимание к мнению в троллейбусе, полное нежелание задуматься о том, почему общество ценит здоровье и плодородие, а не например немощность и бесплодие. Даже странно прям.

    • Женщины с текстом согласны, у мужчин бомбит. К чему бы это?

    • Полное нежелание задуматься о том, почему возраст за 30 для мужчины считается расцветом, а для женщины пиздецом, хотя фактически мужчины раньше стареют и умирают. Ну-ну.

    • Кем считаются, в троллейбусе? Я же и говорю, идиотничанье. А мужчины стареют позже, только умирают чуть раньше. Но у них хватает ума не жаловаться на природу.

    • Точнее, как бы не была жестока природа, у них хватает ума не строить их этого идеологию протеста.

    • 1) Позже мужчины стареют только в своих мечтах. Это представление из 19 века, когда не было нормальной контрацепции, и женский организм раньше изнашивался. Сейчас среднестатистический мужчина выглядит старше многих ровесниц. 2) Ваша образцовая сексистская истерика чрезвычайно забавна.

    • То есть лично вам удобны сексистские стереотипы, вы боитесь их разрушения, поэтому обесцениваете борьбу с ними, называя тех, кого они не устраивают, идиот_ками. Ясно)

    • Как всегда, пришёл мужчина и своим негодованием доказал, что таких статей ещё писать и писать, пока мужчины не научатся воспринимать, что мнение женщин имеет место быть.

    • Страшно люблю эти древние шаблоны. “Мужчины стареют намного позже” — 19 в., “мужиков совсем не осталось” — 1945 год и проч.

    • Елена Георгиевская я вижу развитие ветки этого треда так: > развели идиотнчанье > в ответ получить что-то близкое к “не нравится – не читай”/посылание > забег с горелым задом: “Смотрите, меня ущемили феминистки!”

    • Развитие контрацепции просто привело к тому, что можн сделать ботокс идумать в пятьдесят, что тебе восемнадцать, и что ты не зря все эти годы потратила не на детей, а на самореализацию и карьеру. (Т.е. стяжательство и шоппинг). Мужчины как правило не занимаются подобным самообманом.

      А вот забег с горелым задом сейчас устроят две курсистки сприступом мизандрии.

    • Viktor Kaganovich вы бы ещё написали “две толстые чёрные лесбиянки”. И про сорок кошек.

    • Viktor Kaganovich вы бы ещё написали “две толстые чёрные лесбиянки”. И про сорок кошек.

    • НАДО РОЖАТЬ МЫ ВЫМИРАЕМ СКРЕПЫ СКРЕПЫ СКРЕПЫ ТЕЛЕГОНИЯ

    • НАДО РОЖАТЬ МЫ ВЫМИРАЕМ СКРЕПЫ СКРЕПЫ СКРЕПЫ ТЕЛЕГОНИЯ

    • Ну надо же, экак некоторые стартуют с места от того, что кто-то Смеет!Колоть!Ботокс! в чужие, никак не относящиеся к автору губы. Надо написать что я чайлдфри, хочу послушать, как мне тут напророчат одиночество.

    • Ну надо же, экак некоторые стартуют с места от того, что кто-то Смеет!Колоть!Ботокс! в чужие, никак не относящиеся к автору губы. Надо написать что я чайлдфри, хочу послушать, как мне тут напророчат одиночество.

    • Меня ещё больше смешит, что человек на странице анархиста пишет анархистке что-то про буржуазные нормы, шопинг, “стяжательство”, гламур. Ау, дядя, вам на леди мейл ру.

    • Меня ещё больше смешит, что человек на странице анархиста пишет анархистке что-то про буржуазные нормы, шопинг, “стяжательство”, гламур. Ау, дядя, вам на леди мейл ру.

    • Ты смотри, стоит мужские привилегии ткнуть палочкой и начинааается. Про свободу выбора мы не слышали, ага. Самореализация = стяжательство, конечно, кул. Такой ерундени мне давно не попадалось. Хоть глупостью, но удивил.

    • Ты смотри, стоит мужские привилегии ткнуть палочкой и начинааается. Про свободу выбора мы не слышали, ага. Самореализация = стяжательство, конечно, кул. Такой ерундени мне давно не попадалось. Хоть глупостью, но удивил.

    • О, начало подгорать быстрее, чем я думал. Вместо “борьбы.с сексистскими стереотипами” и вообще какого-либо спора по самими же заявленной теме, начался базовый, неисстребимый дискурс уличной торговки: “да вы посмотрите кому он это говорит! И где! Еще губы упомянул! (не упомянул, но не важно) Не твои, вот и бесишься!”.

      Не за подобный уровень боролись суфражистки, увы. Ну а чайлдфри мы напророчим сперва чуть повзрослеть и открыть для себя, что такое радость заботы о детях и толика биологического бессмертия. Я фемиртсток ни в грош не ставлю, но я ж не изверг.

    • О, начало подгорать быстрее, чем я думал. Вместо “борьбы.с сексистскими стереотипами” и вообще какого-либо спора по самими же заявленной теме, начался базовый, неисстребимый дискурс уличной торговки: “да вы посмотрите кому он это говорит! И где! Еще губы упомянул! (не упомянул, но не важно) Не твои, вот и бесишься!”.

      Не за подобный уровень боролись суфражистки, увы. Ну а чайлдфри мы напророчим сперва чуть повзрослеть и открыть для себя, что такое радость заботы о детях и толика биологического бессмертия. Я фемиртсток ни в грош не ставлю, но я ж не изверг.

    • А вы специалист по истории феминизма и суфражизма? Если да, почему не знаете, что Стэнтон и Дэвисон такие, как вы, тоже сравнивали, на минуточку, с торговками, упрекая в неженственности? И не кажется ли вам, что пропаганда правой идеологии людям, которые в движе довольно много лет, выглядит комично?

    • А вы специалист по истории феминизма и суфражизма? Если да, почему не знаете, что Стэнтон и Дэвисон такие, как вы, тоже сравнивали, на минуточку, с торговками, упрекая в неженственности? И не кажется ли вам, что пропаганда правой идеологии людям, которые в движе довольно много лет, выглядит комично?

    • И не вкладывайте мне в уста, чего я не писал и никогда бы не написал. Вы ж равные с мужчинами? Прекрасно, я только за. Тогда что это за бабские визги?

    • И не вкладывайте мне в уста, чего я не писал и никогда бы не написал. Вы ж равные с мужчинами? Прекрасно, я только за. Тогда что это за бабские визги?

    • Ещё один эксперт по феминизму пришёл рассказать феминисткам как и за что им бороться. Свежо, что уж. А так-то мне такие же трепачи про любовь к детям и в 15 вещали, и в 20, и в 25. Но что-то как-то нет, спасибо.

    • Ещё один эксперт по феминизму пришёл рассказать феминисткам как и за что им бороться. Свежо, что уж. А так-то мне такие же трепачи про любовь к детям и в 15 вещали, и в 20, и в 25. Но что-то как-то нет, спасибо.

    • Пытаться манипулировать феминисткой с помощью женоненавистнических определений вроде “бабские визги” невероятно смешно. Вы превзошли сами себя. Это мужики-мизогины боятся, что их бабами обзовут. Ну, продолжайте, про телегонию ещё не было, про юбки в пол и женскую энергию.

    • Пытаться манипулировать феминисткой с помощью женоненавистнических определений вроде “бабские визги” невероятно смешно. Вы превзошли сами себя. Это мужики-мизогины боятся, что их бабами обзовут. Ну, продолжайте, про телегонию ещё не было, про юбки в пол и женскую энергию.

    • Мне вообще 35, из них 22 года я чайлдфри.

    • Мне вообще 35, из них 22 года я чайлдфри.

    • Viktor Kaganovich >пишет про “бабские визги”, > детектирует “подгорания” . Хмм, я даже не знаю. Скоро всё скатится в “вам бомбануло” и какие-то имиджбордные трепыхания в попытке прорекламировать размножение тем, кто в нём не заинтересован. Кстати, мне 25, когда там у меня взрослость должна начаться?(как чайлдфри осознаю себя с 15 лет).

    • Viktor Kaganovich >пишет про “бабские визги”, > детектирует “подгорания” . Хмм, я даже не знаю. Скоро всё скатится в “вам бомбануло” и какие-то имиджбордные трепыхания в попытке прорекламировать размножение тем, кто в нём не заинтересован. Кстати, мне 25, когда там у меня взрослость должна начаться?(как чайлдфри осознаю себя с 15 лет).

    • У меня такое чувство, что я в РПЦ зашёл, и там поп мне вещает про женский долг.

    • У меня такое чувство, что я в РПЦ зашёл, и там поп мне вещает про женский долг.

    • а ето всё свидетельствует какие именно противоречия являются коренными, а какие второстепенными!

  • Я разве упрекал в неженственности? Вы опять перевираете. Оазве я скзал, что специалист? Я сказал, я немного знаком сдискурсом. Видите? Вы постоянно врете, я отвечаю за свои слова. Я извас так постепенно настоящих феминисток сделаю

    • Идите учить феминистскую матчасть. По моим профем. текстам диссертации давно пишут, вашего мнения не спросив.

    • Га-га-га,> немного знаком с матчастью, > Я извас так постепенно настоящих феминисток сделаю. Хоть бы не позорился.

    • …какимионидолжны были бы быть: например, вы поймете, что значит быть мужчиной не троллейбусном понимании слова. Вы отучитесь переключаться на ор и сможете спориьть предметно. Станете чем должны были – равными.

    • Viktor Kaganovich какой ор? В вашей голове орут и визжат голоса? За последние лет 15 мне пришлось прочитать тысячи комментариев, подобных вашим, сильных эмоций этот набор стереотипов вызвать просто не в состоянии. Что такое быть мужчиной — это вы дискурсы попутали, принимая, видимо, феминисток за фтм-трансгендеров. Упаси богиня “быть мужчиной”.

  • Я разве упрекал в неженственности? Вы опять перевираете. Оазве я скзал, что специалист? Я сказал, я немного знаком сдискурсом. Видите? Вы постоянно врете, я отвечаю за свои слова. Я извас так постепенно настоящих феминисток сделаю

    • Идите учить феминистскую матчасть. По моим профем. текстам диссертации давно пишут, вашего мнения не спросив.

    • Га-га-га,> немного знаком с матчастью, > Я извас так постепенно настоящих феминисток сделаю. Хоть бы не позорился.

    • …какимионидолжны были бы быть: например, вы поймете, что значит быть мужчиной не троллейбусном понимании слова. Вы отучитесь переключаться на ор и сможете спориьть предметно. Станете чем должны были – равными.

    • Viktor Kaganovich какой ор? В вашей голове орут и визжат голоса? За последние лет 15 мне пришлось прочитать тысячи комментариев, подобных вашим, сильных эмоций этот набор стереотипов вызвать просто не в состоянии. Что такое быть мужчиной — это вы дискурсы попутали, принимая, видимо, феминисток за фтм-трансгендеров. Упаси богиня “быть мужчиной”.

  • главное, что когда вас ловят на вранье и подменах, вы не краснея продолжаете поучать хвастать. прекрасно, делаете честь всему движению.

  • главное, что когда вас ловят на вранье и подменах, вы не краснея продолжаете поучать хвастать. прекрасно, делаете честь всему движению.

  • *и хвастать*

    • Ничего себе истерика. Надо же, как вас зацепило. Я как флегматик прямо завидую подобной эмоциональности.

    • Больше, больше мужского негодования. Можно ещё в лички начать писать мат или вопить “Шлюхи!111Не хотят рожать!111”.

    • Успокоительного попейте, вдруг голоса потише будут визжать.

    • Мне похожий гражданин писал, что мужской род не может употребляться как нейтральный у агендеров, это признак фтм. Интересно, что они ещё сочинят

    • Оказывается, объявление о пристройке котика – ор. Вау. Прям дивные новые миры на ночь глядя.

    • 40 кошек же. Сначала десяток котиков пристроят, потом создадут адский мизандрический матриархат с котами.

  • *и хвастать*

    • Ничего себе истерика. Надо же, как вас зацепило. Я как флегматик прямо завидую подобной эмоциональности.

    • Больше, больше мужского негодования. Можно ещё в лички начать писать мат или вопить “Шлюхи!111Не хотят рожать!111”.

    • Успокоительного попейте, вдруг голоса потише будут визжать.

    • Мне похожий гражданин писал, что мужской род не может употребляться как нейтральный у агендеров, это признак фтм. Интересно, что они ещё сочинят

    • Оказывается, объявление о пристройке котика – ор. Вау. Прям дивные новые миры на ночь глядя.

    • 40 кошек же. Сначала десяток котиков пристроят, потом создадут адский мизандрический матриархат с котами.

  • Ор: про скрепы и рпц, капслоком.

    Так как насчет постоянного вранья и перевирания моих слов? Или ради высокой цели феминизма это нормально?

    • Вы настолько интеллектуальны, что понимаете стандартный риторический приём, подчёркивающий саркастичность высказывания и пародирующий оппонента, как _ор_? Лол.

    • Нет, на равных со мной вам рано говорить. Идите гендерные исследования поучите.

    • Рано, не рано, это мы посмотрим. Ор-не ор, это тоже в ушах слышащего. А вот что же по поводу ыранья? Обыкновенного перевирания слов и приписывария мне, чего я не говорил? Как нсчет этого интеллектуального приема?

    • Приписывания чего — про телегонию? Упоминание оной было бы вполне логичным следующим шагом. После рассказов про необходимость рожать. Или вы не готовы зайти так далеко? А вдруг бабы матриархат устроят, без телегонии-то? И да, вас никто не мечтает убить, вас всего лишь троллят.

  • Ор: про скрепы и рпц, капслоком.

    Так как насчет постоянного вранья и перевирания моих слов? Или ради высокой цели феминизма это нормально?

    • Вы настолько интеллектуальны, что понимаете стандартный риторический приём, подчёркивающий саркастичность высказывания и пародирующий оппонента, как _ор_? Лол.

    • Нет, на равных со мной вам рано говорить. Идите гендерные исследования поучите.

    • Рано, не рано, это мы посмотрим. Ор-не ор, это тоже в ушах слышащего. А вот что же по поводу ыранья? Обыкновенного перевирания слов и приписывария мне, чего я не говорил? Как нсчет этого интеллектуального приема?

    • Приписывания чего — про телегонию? Упоминание оной было бы вполне логичным следующим шагом. После рассказов про необходимость рожать. Или вы не готовы зайти так далеко? А вдруг бабы матриархат устроят, без телегонии-то? И да, вас никто не мечтает убить, вас всего лишь троллят.

    • Опять врете. Я точно указал, чтоя сказал и что вы преврали. Необходимость рожать – опять вранье, я говорил об этом только как о.великой привилегии. А вдруг матоиархат и тд – опять враньеиз вашей собственной головы, я вообще ни слова об этом не сказал. Вранье, одно вранье у вас. И борьба с такими же как вы, только с другой стороны.

    • А куда вторая воительница подевалась, кстати, чего не борется против андрошовиниста? Неужели таки птдгорело у нее первой, как я и предполагал?

    • Ладно, завтра продолжим. Я во сне набирусь еще мизогинической силушки, приду с новыми силами клеймить.

    • Наберётся мизогинии и будет учить феминисток феминизму. Экий юморист.

  • Ахаха больше восклицательных знаков и рассказов о похожих гражданах, может быть никто не заметит, что вы спортте с монстрами из собственной головы, а вас никто не негавидит, а лишь слегка троллят. И что у вас за пунктик поо 40 котиков?

    • Проецирование — не лучшая психзащита. Может, всё же транков принять, а то вы от нервов по клавишам не попадаете?

    • В интернет дискуссии апкллироваь к опечаткам, это вообще ниже любого днища. транки мы оставим дамам, а то у меня никак не подгорит, скольуо бы вы не тужились.

    • Давно подгорело. И снова мизогиния, как предсказуемо.

    • 40котиков вы упомянули раз пять — что у вас за пунктик?

    • У вас ещё и с математикой плохо, не только с русским и ГИ. Не-не, так не пойдёт. Ухожу кормить котика. Пока не научитесь отличать Джудит Батлер от Кэтрин Маккиннон, лучше вам эту беседу не продолжать. Посуду бы лучше помыли, пол пропылесосили, это более достойные Мужчины занятия)

  • Ахаха больше восклицательных знаков и рассказов о похожих гражданах, может быть никто не заметит, что вы спортте с монстрами из собственной головы, а вас никто не негавидит, а лишь слегка троллят. И что у вас за пунктик поо 40 котиков?

    • Проецирование — не лучшая психзащита. Может, всё же транков принять, а то вы от нервов по клавишам не попадаете?

    • В интернет дискуссии апкллироваь к опечаткам, это вообще ниже любого днища. транки мы оставим дамам, а то у меня никак не подгорит, скольуо бы вы не тужились.

    • Давно подгорело. И снова мизогиния, как предсказуемо.

    • 40котиков вы упомянули раз пять — что у вас за пунктик?

    • У вас ещё и с математикой плохо, не только с русским и ГИ. Не-не, так не пойдёт. Ухожу кормить котика. Пока не научитесь отличать Джудит Батлер от Кэтрин Маккиннон, лучше вам эту беседу не продолжать. Посуду бы лучше помыли, пол пропылесосили, это более достойные Мужчины занятия)

    • Елена Георгиевская в состоянии алкогольного опьянения принимать бензодиазепины опасно! лучше воздерживаться от столь опрометчивых советов, барышня, они могут быть квалифицированы уголовным судом как доведение до самоубийства.

    • Алексей Алексеев ну вдруг человек не упился, а распсиховался, с мужскими шовинистами это и по трезвянке бывает каждые пять минут. Я верю в лучшее, ггг.

    • я затем и пью, чтоб не психовать от жизненных уроков старший товарищй жизнь. предмет сложный. паучает, паучает, поучает лучше старшных поучат.

      поневоле начинаешь задумываться о том, что зря, возможно, совпартшколы с их катехизальной строгостью отменили ради вот етого вот всего свободного общества аж волосы шевелятся

  • в свете инцидента в харькове, думаю, что не стоит продолжать эту беседу.

  • Стереотипы — ещё не повод их ретранслировать.