Израильский анархист об израильско-палестинской проблеме

Обсуждение израильско-палестинского конфликта часто принимает иррациональный характер. Споры ведутся не на языке фактов, а на языке эмоций. Редакция Нигилиста пообщалась с Игалем Левиным, бывшим офицером израильской армии, членом анархистской организации “Единство”, для того чтобы попробовать беспристрастно разобраться в ситуации.

12366774_591155321036896_834692422_n – Расскажи, пожалуйста, об израильских поселениях на Западном Берегу. Тема достаточно мало освещается на русском языке, а анархисты, высказывающиеся о кризисе на Ближнем Востоке, часто не учитывают этот фактор. Какое влияние поселенцы оказывают на ситуацию в регионе, откуда вообще взялись израильтяне на оккупированной/”спорной” территории и как к этому относятся израильские власти?
Западный берег был оккупирован Израилем в 1967 году во время Шестидневной войны. Он не был аннексирован и до сих пор 80% этой территории находится под контролем военной администрации израильской армии. 20% контролируются администрацией Палестинской автономии, созданной в 1994 году. Западный берег поделен на зоны – A, B, и C. Палестинская автономия контролирует только зону A. Это и есть эти 20%. Остальные зоны контролирует Израильская армия. Палестинцы, живущие на остальных 80% территории, живут под военным режимом со всеми вытекающими. Но и регионы, которые составляют 20%, – это в основном города и крупные конгломераты населенных пунктов. Они территориально не связаны и фактически являются гетто, так как окружены зонами с военной администрацией, контролирующей все выезды и въезды. Покинуть их крайне сложно. Покинуть Западный берег в принципе почти не возможно. 99% просьб заканчиваются отказом.

Проживают на этой территории от 2.000.000 до 2.500.000 палестинцев и около 350.000 израильских поселенцев, или, как их называют палестинцы, колонистов. Строить там колонии-поселения начали сразу после 67-го года. Израильские власти к поселениям относятся хорошо, так как это в принципе государственный проект. Поселения строятся под защитой армии. Поскольку жизнь в регионе довольно опасная, подавляющее большинство поселенцев является идейным – придерживается идеологии превосходства “еврейской расы” (да, многие из них биологисты, считающие евреев расой, или на иврите “геза”) над остальными народами, “гоями”. В политическом плане они противники современного Израиля (считают его слишком мягким и “левым”) и хотят видеть на его месте теократическое королевство Иудея со сводом законов по галахе (религиозному законодательству).

В экономическом плане их взгляды часто близки к так называемому национал-анархизму. То есть это максимальная автономия на местах и невмешательство монарха/лидера в дела отдельных поселений. Хотя поселенцы являются абсолютным меньшинством на Западном берегу, они получают путем захвата лучшие земли, пользуются полной свободой перемещения (в том числе и возможностью покидать Западный берег) и свободой носить оружие. Их защищает армия, а большая часть подземных водных ресурсов (от 80%) достается им или уходит в Израиль. 113.000 палестинцев вообще не имеют прямого подключения к воде. Уровень жизни поселенцев несравнимо выше, чем даже у “середняковых” палестинцев.
12324903_591155344370227_1842370037_n
Миллионное палестинское население состоит в основном из крестьян и фермеров. Те, кто не проживает в городской зоне, составляющей 20%, ведет аграрный образ жизни. Основной заработок (помимо работы на Израиль) приносят сборы урожаев оливок и животноводство. Поселенцы периодически устраивают поджоги оливковых рощ, вырезают по ночам скот или просто отстреливают или избивают палестинцев, чтобы сделать их проживание там невозможным и этим заставить покинуть Западный берег (например, бежать в Иорданию). Армия ничего не делает, чтобы остановить их, а часто даже помогает. Так как на 80% территорий не распространяется никакая правовая система (это не территория Израиля), “провинившихся” судит израильская армия и военный трибунал. Например, по одному только подозрению, или даже вовсе без предъявления обвинения могут дать административный арест до шести месяцев без права видеть не только близких, но и адвоката. После отбывания срока административного задержания человека могут посадить еще раз сразу после освобождения, и так до бесконечности. Сейчас, к концу 2015 года, таких задержанных около 500 человек. Вместе с отбывающими после военного суда сроки их около 6000.

Также на этих территориях запрещены любые демонстрации, профсоюзы и вообще любая общественно-политическая деятельность, которая требует регламентации и регуляции со стороны государства. Массовые – в десятки тысяч – стихийные демонстрации тем не менее проходят часто, но могут быть жестко разогнаны в любой момент. Думаю, можно не упоминать, что свободного рынка и стабильной экономики там нет, так как для рынка нужно развитое государство как арбитр и регулятор. Этим активно пользуется Израиль, эксплуатируя сотни тысяч палестинских рабочих за пределами зеленой черты (границы 67 года), то есть на территории Израиля. Людей каждый день утром пропускают исключительно на работу с обязанностью вернутся ночью в свои гетто.

Условия эксплуатации примерно на уровне XIX века в Европе. Палестинцы не могут вступать в израильские профсоюзы и никак не застрахованы, для них нет коллективных договоров. Работа обычно низкоквалифицированная (стройка, сельскохозяйственные работы, погрузка и т.д.), а условия труда крайне низкие. Ряд израильских правозащитников отмечает, что это практически рабство. На оккупированных территориях большая часть экономики раскручивается израильскими бизнесменами как напрямую, так и через палестинских подрядчиков. Валюта ходит израильская.
12335903_591155301036898_1046771933_n
– Почему палестинцы взялись за ножи именно сейчас? Насколько массовым является, на твой взгляд, это явление, какие организации и/или идеологи за этим стоят?
Триггером послужили три события: 1) наводнение храмовой горы в Иерусалиме полицией, армией, гвардией и жандармерией, которые вели себя неоправданно грубо по отношению к молящимся; 2) сожжение палестинской семьи с маленьким ребенком еврейскими поселенцами; 3) убийство солдатами безоружной девушки на одном из КПП в Хевроне. Продолжение погромов на Храмовой горе и убийства десятков мирных жителей способствовали как развитию общей протестной кампании, так и вооруженным нападениям на израильтян. При этом насильственная активность массовой не является. Это не интифада, несмотря на то, что ее так часто называют, и не полномасштабное восстание, за которыми кто-то мог бы стоять. Большинство убитых палестинцев, названных в израильских СМИ террористами, вообще ни на кого не нападали (это признают даже израильские силы). При этом большинство нападавших – одиночки, страдающие от невыносимых условий жизни. Даже ШАБАК (израильская КГБ) недавно выпустил отчет о том, что во многих случаях это, скорее всего, был способ самоубийства. И лишь единицы оказываются причастными к движениям Хамас или Исламский джихад.

– Какое влияние текущее обострение ситуации оказывает на израильскую политическую жизнь? Какие выходы из кризиса предлагают политики, какие пути пользуются поддержкой? 
Израильское общество страшно запугано и находится в нервозном состоянии. Политики предлагают разное: правые и центристы говорят, что радикалы рано или поздно кончатся, и на всякий случай закручивают гайки; левые требуют отделения Западного берега, вывода армии и создания там полноценного государства Палестина. Большая часть населения, как вы знаете, поддерживает правых.

– Какие способы решения проблемы были бы уместны на твой взгляд?
По конкретным событиям или вообще?

Было бы интересно услышать и то, и другое.
На самом деле, на оба вопроса ответ один: проблему безопасности на улицах Израиля невозможно решить локальным способом, без прекращения оккупации Западного берега, потому что именно оккупация и порождаемая ею нищета, эксплуатация, национальная и социальная дискриминация провоцирует уличные нападения. Здесь есть два пути: вывод армии и поселенцев с территории Западного берега (что может привести к созданию двух государств) или же, наоборот, полная его аннексия с предоставлением гражданства и прав всем жителям (один из способов создания единого арабо-еврейского государства). Пока Израиль будет существовать в том виде, в каком существует сейчас (националистическое, расистское, милитаристское государство, государство апартеида), будет и сопротивление палестинцев.

Что касается создания единого ненационалистического демократического общества, то это собственно и есть антисионистскя, или постсионистская позиция, которой мы придерживаемся. К сожалению, ждать инициативы этих изменений сверху не реально. Ни одна сила, ни одна партия на это не пойдет, потому что “переформатирование” Израиля в общенациональный, светский, гражданский проект  – это де факто конец Израиля как такового. Прежде всего потому, что евреи не являются большинством в Палестине, даже без учета возвращения изгнанных во время Накбы беженцев. Поскольку евреи как политическая нация наломали очень много дров и ополчили против себя все население Палестины, очевидно, что процесс переформирования политический системы в более справедливую не обойдется без крови. Но альтернатива только одна: молчаливо поддерживать то мерзкое и постоянно ухудшающееся состояние, в котором Израиль-Палестина находится сейчас.

Концепция же “два государства, для двух народов” является нежизнеспособной по нескольким причинам. В частности потому, что в этом случае Западный берег по-прежнему будет экономически полностью зависеть от Израиля. Также Западный берег территриально не связан с сектором Газа. Там уже де факто есть свое “государство” с ХАМАС во главе, который, даже если бы была такая географическая возможность, ни за что не согласится объединиться с Западным берегом, пока там у власти ФАТХ, прийти же к власти силе, близкой к ХАМАС, Израиль никогда не позволит. То есть придется говорить уже о трех государствах с сомнительной независимостью, что звучит довольно бредово. И самое главное: концепция двух государств не решает вопрос беженцев и их потомков. Они ведь были изгнаны с территрий 48 года, то есть с территории сегодняшнего Израиля. Экономическая возможность принять беженцев, хотя и с трудом, у Израиля есть, но в таком случае, опять же, пошатнется его еврейский характер.

Те, для кого национальный характер не важен, выступают за единое, интернационалистическое и светское политическое устройство для всех народов. Концепция же двух государств, следовательно, является националистической и/или клерикальной. Среди анархистов Израиля нет ни одного, кто поддерживал бы концепцию “two state solution”. Большинство близких нам активистов в Палестинской автономии также выступает за единство. Часть борцов за такое единство рассматривает проект объединния как государство, часть – просто как новое демократическое общественное устройство. Анархисты из “Единства”, разумеется, видят его как безгосударственное и бесклассовое формирование (https://unityispa.wordpress.com/position-paper-about-the-palestinian-struggle/ ). При этом необходимо признать, что даже в государственной форме такой проект даст местным народам куда больше свободы и возможностей, а потому не размежевываемся с его сторонниками. Перефразируя Бакунина, мы считаем, что самое несовершенное светское, демократическое общество  в тысячу раз лучше, чем самая просвещенная националистическая и клерикальная диктатура.

Если быть честным, с точки зрения радикального пацифизма ситуация тут тупиковая, любое движение в сторону (впрочем, как и стояние на месте) произойдет через кровь. В истории было много подобных случаев. Например, Римская империя и готская автономия на Дунае. Во что превратились мирные земледельцы готы и что они сотворили с Римом, хорошо известно.

Это, разумеется, не значит, что можно поддерживать только вооруженную борьбу. Одно из существующих сейчас направлений борьбы – это попытка построить культуру сотрудничества между палестинцами и израильтянами, для которых не имеет значения гражданство. Это значит, что во время коренных изменений у израильтян, поддерживающих идею палестинской борьбы, будут защитники – в лице правозащитных НКО и других нон-вайоленс организаций, которые уже сейчас выступают против местных властей, а также отдельных неравнодушных семей. С 60-х годов некоторые израильские левые, а также палестино-израильские правозащитные организации стараются создать такую культуру, однако успехов пока очень мало.

Нас порой обвиняют в так называемом освободительном национализме, однако даже если мы забудем слово “палестинцы”, которым пользуемся просто ради удобства, и сосредоточимся исключительно на терминологии классовой борьбы, то непременно придем к тем же выводам: есть некое угнетенное трудящееся население, которое живет в заточении под военным режимом, не имеет прав и подвергается жесточайшей дискриминации. Как быть? Умывать руки только потому, что, помимо конвоиров, разгневанные жители этого гетто рано или поздно зацепят и мирных жителей?

Что делать анархистам? Для меня ответ очевиден: при всей опасности ситуации – не поддерживать расистский и милитаристский режим. Верная позиция для анархистов во все времена – это быть на стороне угнетенных, даже если угнетенные ошибаются в методах борьбы. Если в результате краха Израиля начнутся еврейские погромы, нужно будет всеми силами стараться защитить тех, кто на этот раз окажется в меньшинстве. Я живу в Хайфе, это арабско-еврейский город. Случись такое, я постарался бы организовать еврейско-арабскую (потому что израильским арабам тоже не поздоровится) самооборону, может, милицию, чтобы защитить мирное население от насилия, основанного на ненависти. На данном же этапе анархисты (да и вообще все честные люди) должны быть на стороне тех, с кем сионистский режим обращается бесчеловечно.

12358245_591155361036892_520990405_nЧто насчет израильского общества? Насколько оно поправело со времен 80-90х годов? 
Оно никогда и не было левым. Израиль 50-80-х был “левым” только в экономическом плане. Население всегда было расистски настроено по отношению к арабам, всегда имела место мощная националистическая идеология.

Насколько маргинальной является антиоккупационнная позиция на данный момент? Среди израильтян, которых я встречал, как минимум трое сожалели о том, что служили в армии. Часты ли подобные случаи среди бывших военных?
Есть организация – “Шоврим Штика” (“Нарушающие молчание”). Это военные (в основном офицеры и командиры), которые хотят донести до израильского общества правду о деятельности “армии” (точнее, израильских оккупационных сил) на Западном берегу и жизни при оккупации, требуют вывода израильских сил с территории Западного берега. Они не являются в большинстве случаев противниками существования Израиля, многие даже продолжают служить в армии, но все они против оккупации и того, что она делает с палестинцами. Тем не менее, такая позиция довольно маргинальна.

Что ты можешь сказать про палестинские организации? В частности, какова политика крупнейших палестинских партий и что в этой ситуации делают палестинские анархисты?
Палестинскую улицу контролируют 4 крупные силы. ФАТХ – умеренные светские националисты и экономические либералы. Они и есть лидеры Палестинской автономии на Западном берегу. Кажется, все более-менее близкие нам активисты в ПА считают ФАТХ марионеткой Израиля, хотя политическая независимость крупной партии в существующих условиях – вообще непростой вопрос. ХАМАС – умеренные исламисты-сунниты, часто рассматриваются палестинцами как представители движения сопротивления. Аббревиатура ХАМАС так и расшифровывается – “Исламское движение сопротивления”. “Исламский Джихад в Палестине” – это радикальные исламисты-сунниты. “Народный фронт освобождения Палестины” и “Демократический фронт освобождения Палестины” – эти весьма похожие организации являются светскими марксистами маоистского толка и националистами (гражданского толка, от слова “нация”, а не “национальность”). С крахом СССР их националистическая составляющая серьезно потеснила марксистскую, однако на низовых уровнях есть толковые леворадикалы. Большинство анархистов также вступает в НФОП и ДФОП, т.к. быть членами маленькой политической организации без серьезной “крыши” в ПА практически невозможно. Другая причина заключается в том, что кроме милитантной борьбы с израильским режимом эти структуры также развивают сети профсоюзов и студенческих инициатив, к которым анархисты активно присоединяются. Есть достоверные сведения об одном анархо-коммунисте из сектора Газа, который присоединился к боевому крылу НФОП.

Помимо партий есть огромное количество разных правозащитных и культурных организаций, говорящих о политической ситуации. Из наиболее симпатичных нам – НКО Addameer, борющееся за права политических заключенных; огромная аффинити-группа Youth Against Settlements в Хевроне, которая защищает местных жителей от нападений поселенцев и израильских оккупационных сил; с некоторыми оговорками – International Solidarity Movement – международные наблюдатели, документирующие преступления поселенцев и военных; социально-политический “Театр свободы” в Дженине, дающий, в частности, приют детям и подросткам, находящимся в неблагополучной ситуации. При этом надо понимать, что практически любое объединение, включающее в свою деятельность работу со СМИ, будь то театр, сообщество художников или кооператив, является также в значительной мере политическим. Большинство участников таких организаций придерживаются близкой нам позиции “one state solution”.

Что ты можешь сказать в заключение?
Хочу еще раз подчеркнуть один факт: то, что происходит в Секторе Газа, – это коллективное наказание. У меня не укладывается в голове, как порядочный человек может это поддерживать. Я уже не говорю о том, что это гетто, где периодически устраивают опустошающие мясорубки.

Особенно нелепым выглядит подход с позиции “симметрии”. Мол, евреи, конечно, плохие, но и арабы тоже не очень – и те, и другие чинят насилие и прочие ужасные вещи. Хотя разница между хай-тек державой Израиль с превосходной армией и международным лобби, и подавленным Сектором Газа с Западным берегом очевидна. Это как сказать, что насильники и угнетатели – конечно, мужчины, но ведь и женщины тоже небезгрешны, поэтому давайте отменим феминизм и будем поддерживать просто жертв насилия, независимо от пола. Подобный подход размывает понятие агрессора и никак не помогает решить проблему (точнее легитимирует нежелание ее решать). Анархисты и левые должны понимать это в первую очередь.
12355818_591156001036828_487593835_o

Вам также может понравиться...

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10203647207860051/ Sergey Gavrilov

    Палестина окружена со всех сторон иудейскими государствами, поставившими за цель уничтожить Палестину. Понимаю их.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/117330718626084/ Wolfram Schlegel

      Говорить об “арабском мире”, который поставил какую-то там цель, то же самое что говорить о мировом еврействе которое “поставило цель” (понятно какую)

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10203647207860051/ Sergey Gavrilov

      Маладєц! Харашо сказал!

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1115711348441773/ Daniil Zhylinski

    ну такое))) немного однобокое и утопичное. арабы не хотят единого государства, демократичного, светского и с евреями. они хотят уничтожить евреев. вообще. ну а с другой стороны евреи, а за ними только море. там некому и нескем договариватся. п.с. хотя конечно, возможно я не слишком глубоко владею ситуацией.

    • https://www.facebook.com/NihilistLi/ Нигилист

      Есть какие-то исследования, подтверждающее, что “все арабы хотят убить всех евреев”?

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1115711348441773/ Daniil Zhylinski

      ну точно что те арабы которые убивают евреев не хотят с ними единого светского государства.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1115711348441773/ Daniil Zhylinski

      а так попросите ребят из из израиля расказать вам то что говорят основные политические силы палестинцев которые представляют большую часть общества палестинского же. есть там хотя бы намёк на возможность существования государства Израиль, в любой форме, кроме как истории.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10203780104622976/ Lucy Fragile

    Все сложно и плохо, конечно. Но почему, говоря об “оккупированных” в ходе Шестидневной войны территориях, никто никогда не упоминает, кто эту войну начал и с какой целью

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/942416739129964/ Dmitry Mrachnik

      Это были точно не нынешние палестинцы.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10203780104622976/ Lucy Fragile

      Дмитрий Мрачник Разумеется. Но справедливости ради не стоило бы забывать, что абсолютно весь арабский мир (и прошлый, и нынешний) в принципе отказывает евреям в праве на физическое существование. Мне хотелось бы посмотреть, как бы вы договаривались с людьми, которые считают, что вы не имеете права жить и дышать.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1045307124/ Alexandr Wolodarskij

      Этот вопрос лучше адресовать Yigal Levin, который полагает, что не все так считают, и договариваться всё же можно.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/588187334667028/ Yigal Levin

      Lucy Fragile коренные жители Палестины (региона, не государства) крестьяне – фелахи жили мирно и не трогали иудейское меньшинство. До сионистского проекта и колонизации. Это раз.

      Шестидневную войну в итоге которой был захвачен западный берег начал Израиль. Это если мы говорим про техническую часть. Это два.

      Ну ладно уж захватили. Йух с этим всем. Но будьте добры, вы эти земли либо аннексируйте либо оставьте. В противном случае это военная оккупация. А военная оккупация ВСЕГДА приводит к восстанию тех кто под этой оккупацией живет. Нет, как бы вообще, ВСЕГДА, и во все времена так было. Это три.

      Войны начинали арабские элиты а не крестьяне – фелахи. Это если про рении войны. Это четыре.

      Я не понимаю какая связь между тем что евреев не любят и тем фактом что миллионы людей содержатся в гетто или эксплуатируются как рабы. Еврейская кровь чем то лучше чем тех кого угнетают? Чем? Это пять.

      Договариваться с какими людьми? Я живу в еврейско арабском городе, в арабском квартале в доме где все соседи арабы. Что то не заметил что они считают что я не имею права жить или дышать. Это шесть.

      Палестинцы ненавидят сионистов не за то что они евреи а за то что оккупанты. Это семь.
      http://ukraine.politicalcritique.org/2015/10/ne-za-to-chto-evrei-a-potomu-chto-okkupanty/

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10203780104622976/ Lucy Fragile

      Игаль Левин Про “техническую часть” :) Так мило. Кстати, а когда ваши любимые арабы французов во Франции расстреливают – это им тоже за оккупацию?

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10203780104622976/ Lucy Fragile

      И еще. Крошечный Израиль – единственная неарабская и немусульманская страна на Ближнем Востоке. Расскажите, почему во всех остальных ближневосточных странах, где нет проклятых евреев примерно ни одного, все никак не наступит мир и процветание?

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/930668180348154/ Елена Пасынкова

      “который полагает, что не все так считают” – то есть мнение, что все арабы мечтают убить всех евреев, а есть довольно экстравагантное мнение – что не все, и анархист Володарский предлагает подискутировать. Класс.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/942416739129964/ Dmitry Mrachnik

      Все понятно. Дикость и насилие у арабов в крови, да)

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10203780104622976/ Lucy Fragile

      Дмитрий Мрачник Нет-нет, что вы. Я же не фашист какой, чтобы такое предполагать. Вот и пытаюсь узнать другую причину, но пока безуспешно.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/588187334667028/ Yigal Levin

      Lucy Fragile еще раз, как это связанно с гетто и миллионами угнетенных и лишенных?

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/942416739129964/ Dmitry Mrachnik

      Арабы из Палестины должны нести ответственность за арабов из Парижа и за арабов из ближневосточных стран, ок. Ну хорошо хоть не предлагаете им уехать из Палестины, если что-то не устраивает.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/588187334667028/ Yigal Levin

      Lucy Fragile “когда ваши любимые арабы”, “где нет проклятых евреев”. Я этого не говорил, так что сбавьте тон. Пишите четко и по делу.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10203780104622976/ Lucy Fragile

      Игаль Левин Даже не знаю. Может, так, что если угнетенных выпустить из гетто, то в гетто окажутся уже евреи, причем все? Если, конечно, в живых кто останется. Только про своих соседей прекрасных не рассказывайте, ладно? А то мои прабабка с прадедом тоже с соседями-мусульманами долго жили, не один десяток лет. Ну, пока те не пришли к ним в дом и не зарезали их на глазах у моей 11-летней бабки. Так что на меня байки про нормальных соседей не действуют, вы уж простите.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10203780104622976/ Lucy Fragile

      Дмитрий Мрачник Ну, евреи, убитые на улице и еврейские младенцы, зарезанные в собственных колыбелях, несут же ответственность за преступления израильской военщины. Мир несовершенен.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/588187334667028/ Yigal Levin

      Lucy Fragile вы себе отдаете отчет о том что пишите? Вы предлагаете ОСТАВИТЬ людей в гетто только потому что если им дать свободу то могут пострадать евреи. Я искренне надеюсь что вы просто не понимаете какую жуть пишите. Если же понимаете, то пожалуйста не пишите мне больше.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10203780104622976/ Lucy Fragile

      Игаль Левин Я вообще ничего не предлагаю, я не в Израиле живу. Вы спросили меня, какая связь – я вам ответила. Это ужасно? Да, ужасно, тут я с вами согласна. Что с этим делать? Я не знаю. Беда в том, что вы тоже не знаете, хотя делаете вид, что да. И не командуйте мной, пожалуйста, я этого очень не люблю. Тем более, что это вы пишете мне, а не я вам.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/930668180348154/ Елена Пасынкова

      Lucy Fragile смотрите, какая прикольная штука: когда я репатриировалась (я еврейка процентов на 100, все документы при мне), мне четко объяснили, что если я мусульманка или даже (sic!) христианка, я не имею права на получение гражданства государства Израиль, существующего для спасения евреев. Я спросила – а что, если я христианка и меня в россии будут преследовать как еврейку? Тогда вы можете попробовать подать на политическое убежище, но это очень сложно, лучше в Финляндию или Германию.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10203780104622976/ Lucy Fragile

      Елена Пасынкова Простите, а не назовете страну, в которую можно просто так приехать и без всяких условий получить гражданство? Если такая существует, я прям сейчас пойду чемоданы собирать, мне в России как-то не очень. Если серьезно, я не утверждаю, что Израиль прекрасное государство, в котором все хорошо и справедливо. Я говорю, что арабо-израильский конфликт выглядит абсолютно неразрешимым. И предполагаю, что евреи его не решают не потому, что им нравится мучить арабов, а потому, что понятия не имеют, как его разрешить, сохранив при этом свою жизнь и свою страну. И никто понятия не имеет, ни правые, ни левые, ни израильский премьер-министр, ни американский президент.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/930668180348154/ Елена Пасынкова

      А я утверждаю, что Израиль существует не для спасения евреев.
      Вариант оставить людей жить в гетто под военной оккупацией – тоже вариант решения конфликта. Его-то вы и предлагаете.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10203780104622976/ Lucy Fragile

      Елена Пасынкова А для чего он существует? Повторю еще раз, медленно, по слогам: я ни-че-го не пред-ла-гаю, мне вообще все равно. Я пытаюсь понять, что предлагаете вы.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/833758710074914/ Rustam R Ganeev

      у меня ряд вопросов:
      1. офицером в какой бригаде был @Игаль Левин ?
      2. кто начал Шестидневную войну?
      3. что делать моему побратиму по Шомрим Киев Meir Pavlovsky которого чуть не зарезали недалеко от Кирьят Арбы (она же Хеврон, там еще могила Сарры, помнишь Игальчик?) мирные арабы?

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10203780104622976/ Lucy Fragile

      Rustam R Ganeev По его мнению, Шестидневную войну начали евреи, он выше ответил. Что скрывается под кокетливым “технически”, я не знаю.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/833758710074914/ Rustam R Ganeev

      Lucy Fragile да он ренегат просто, пудрит мозги молоденьким девочкам в Израиле, как животное-Аверин в Москве, затаскивает в свою псевдо-анархистскую организацию

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/942416739129964/ Dmitry Mrachnik

      Хорошо живёт товарищ Левин!

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/930668180348154/ Елена Пасынкова

      Rustam R Ganeev Сформулируйте, пожалуйста, третий вопрос более четко, а то пока не понятно, какого рода ответ вы хотите получить. А у меня в свою очередь тоже вопрос: что делал Meir Pavlovsky, чуть не зарезанный немирными арабами, недалеко от израильского ультраправого поселения Кирьят Арба, находящегося в городе Хеврон, который официально не является израильским городом?

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1004355352940952/ Daria Janovitsch

    Meshki ot takogo vorochujutsja sami

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1644339849159830/ কৃষ্ণ চরণ

    фото к тексту говорит больше,чем сам текст

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/689521004481606/ Heinrich Morgenstein

    /”…ывшим офицером израильской армии, членом анархистской …” анархисты везде, как и все левые, хотят разрушения государств. В Израиле – Израиля, в Германии – Германии, так что ничего удивительного.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/648281338645824/ Євген Берлев

    чёт спроецировал на нас и увидел будущее ЛДНР. И нас.
    И смотрю на классовость борьбы
    //быть на стороне угнетенных, даже если угнетенные ошибаются в методах борьбы.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/930668180348154/ Елена Пасынкова

      Палестинским беженцам Россия тоже дарит танки?

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/648281338645824/ Євген Берлев

      сейчас прочитал о поставках РФ оружия Хезьалле:
      Несмотря на обеспокоенность Москвы, Израиль будет уничтожать военную технику РФ в Сирии

      Тель-авив не волнует обеспокоенность Кремля тем, что израильские ВВС уничтожили военную технику РФ, которую они планировали передать террористической организации Хезболла

      Такое заявление премьер-министра Израиля Беньямина Нетяньяху опубликовал телеканал «Израиль7».

      В свою очередь глава Минобороны Моше Яалон заявил, что не позволит чтобы кто нибудь вооружал врагов Израиля, тем самым повышая угрозу для безопасности израильтян.

      Кроме этого он добавил, что израильские войска готовы уничтожать любое оружие, которое несет угрозу для безопасности страны.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/930668180348154/ Елена Пасынкова

      в огороде бузина а в киеве дядька

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/648281338645824/ Євген Берлев

      возможно. Но тут примечательно, в контексте, что РФ конкретно палестинцам оружие таки подкидывает. А что до наших палестин, то я прикидывал, не будет ли у нас тут как у израиля с территориями под военной администрацией

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1079798848711345/ Igor Susman

    ни единого, ни двух ( трёх ) государств не может быть, ни одной из сторон это не выгодно, да и изначально Израиль задумывался именно для того, что там происходит. можно было давно закатать газу асфальтом, под тем или иным предлогом, не выгодно это.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10153954790657122/ Shlomo Krol

    С выводами Игаля не согласен, я не сторонник единого государства или общества. Я за разделение, думаю, что оно вполне возможно и не вижу ничего плохого в зависимости Израиля и Палестины друг от друга: все друг от друга зависят; кроме того, не сомневаюсь, что связи с другими странами помогут Палестине избавиться от полуколониального типа зависимости.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/588187334667028/ Yigal Levin

      дело не только в зависимости, а во многом другом. например вопрос о беженцев изгнанных с земель 48 года. вопрос о недостаточности территориальной глубины. вопрос о аэропорте Бен Гурион. много, очень много проблем в решении “ту стэйт солюшен”. часть не разрешимы.

    • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10153954790657122/ Shlomo Krol

      Я не думаю, что это неразрешимые проблемы. Думаю, что все их легче решить с помощью разделения, тогда как объединение их скорее усугубит и создаст массу новых проблем. Объединение – это кровавый коллапс. Но, мне кажется, устраивать этот спор именно здесь, у Alexandr Wolodarskij, не имеет смысла. Здесь же публика не израильская.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/10153954790657122/ Shlomo Krol

    При этом, должен отметить, что саму ситуацию Игаль описывает очень четко, просто и точно. Респект.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/176897945992263/ Алексей Алексеев

    у меня складывается впечатление что во многом такой то радикализм оппонирующей точки зрения у граждан рф вызван не до конца осознаваемым чувством горечи и глубинных страхов связанных с тем что чечню разгромить окончательно не удалось и приходится замирять непокорный субъект федерации колоссальными бюджетными гревами.

    прастити если каво абидил

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/176897945992263/ Алексей Алексеев

    у меня складывается впечатление что во многом такой то радикализм оппонирующей точки зрения у граждан рф вызван не до конца осознаваемым чувством горечи и глубинных страхов связанных с тем что чечню разгромить окончательно не удалось и приходится замирять непокорный субъект федерации колоссальными бюджетными гревами.

    прастити если каво абидил

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/1016404338399357/ Viktor Kaganovich

    обеим бы да.

  • https://www.facebook.com/app_scoped_user_id/141588659542091/ Владимир Адольфыч

    Носики курносики

  • Олег Хаит

    В статье много правды, но, увы, объективной ее не назовешь. Ситуация – сложная и запутанная, разрулить ее крайне непросто. Что израильтяне презирали и ненавидели арабов с самого основания государства просто ложь, почитайте хоть Шалева: там была вся палитра соседских отношений, да и у поселенцев с арабами отношения самые разные, и сами поселенцы тоже разные. Плакат внизу про двойной стандарт, бьет на эмоции, но по сути лжив: да, там действительно разные ситуации. если израильское мирное население является целью арабских террористов (кстати, их жертвами являются в том числе и израильские арабы), то Израиль в ответных ударах по Газе старается мирное население максимально щадить, вплоть до предупреждения, что сейчас это здание будет разбомблено, чтобы люди успели уйти. Там в основном действительно случайные жертвы среди мирных, не вижу здесь причины для иронии.Что в статье действительно верно и ценно, так это указание на то, что арабы, жители Западного Берега и сектора Газа не имеют внятного правового статуса, и что эта ситуация длится уже почти три четверти века. Это, несомненно, огромный провал политики Израиля, серьезнейшая болезнь страны, хроническая ее болезнь. Увы.

  • ппппп

    Фу, противно слышать евреи из давних времен были расой отверженной и проклятой это низшая раса по крови, враждебная всему остальному человечеству. Но наступит час (день страшного суда), когда мусульмане победят евреев, и будут преследовать их, и даже если спрячется еврей за камень или дерево, то деревья и камни возопят: «Мусульманин, слуга Аллаха, за мной спрятался еврей, приди и убей его».